Кстати,  у ранних христиан исповедь была публичная, перед всеми прихожанами...даже страшно представить...

ЗЫ. Ида и Рогнеда, веселые вы девчонки...

Отредактировано Harita (2013-01-13 22:10:09)

а так не бывает...

К сожалению, не могу выделить последнюю строчку. Галя, ты, может, не сталкивалась с тем, что отказывают, а я сталкивалась. Опять же говорю - человеческий фактор.Оксана сказала, что пошла бы не в церковь, а к человеку. Я хожу в церковь , но вот кому исповедоваться , уже буду выбирать. То есть выбрала давно.)))И еще - материальное положение у всех разное, так что пожертвование все таки должно быть добровольное, на мой взгляд. И есть и церкви, и монастыри, где оно в самом деле добровольное. А лукавить и ,говорить, что для священнослужителей денежный вопрос неважен, я бы не стала.И порой эта важность настолько бросается в глаза, что отталкивает людей, еще не видевших всей красоты и глубины христианского мировоззрения.Вот тогда и получается, чточ начинает считать церковь чем то оым от Бога.Это не только в РПЦ и православной церкви такие разговоры можно услышать, в любой конфессии)))Если человек вообще участвует в подобной дискуссии, значит, уже его душа ищет Бога, уже радость))))

я полностью согласен с таким мнением. Бог внутри тебя гораздо требовательней чем бог обрядовый

Легких путей не ищем...
Странный способ.
Безотносительно к участникам дискуссии..., так размышления...
Почему-то люди ищущие Бога частенько отрицают Церковь, мало того, что отрицают, но и порицают и ругают. Стяжетельство, плохие священники, злобные и фанатичные верующие, кто из "ищущих" (Олега не буду в эту категорию относить, его позиция хотя бы честна и понятна) не проехался по Церкви и церковным порядкам? Зато сколько требований! Если я пришла в храм, я хочу внимания, понимания... а сама уважаю ли я церковь? Понимаю ли?
А как люди, которые приходят в храм ведут себя? Ну зашли вы пару-тройку раз в год "по зову души" ( а чаще это личный интерес: боль, потеря близкого, проблемы с детьми и пр.- вполне меркантильный интерес, или кто-то пришел поблагодарить Бога за Его милости к нам грешным?)
Что
постоянно посещающие свой храм наблюдают: бесцеремонность, неуважение к порядкам храма. Часто звенят сотовые, причем в самые ответственные (сакральные)  места службы (чтение Евангелия, Херувимская песнь, евхаристический канон), а уж если две подружки пожаловали, то разговоры неизбежны.  Захотели поставить свечи, некоторые, если подсвечник занят, начинают гасить чужие свечи и ставить свои. Если прихожанка скажет: давайте, я потом поставлю, в ответ: я хочу сейчас! Прикладываются к иконам накрашенными губами, ну и Бог бы сними, но ведь кто-то должен вытереть эту икону, а потом и полотенца отстирывать, мелочи, но из этих мелочей складывается образ поведения человека и полное неуважение...
Я уж не говорю про одежду. Сейчас даже пожилые женщины ходят в брюках, девчонки, которым мамы не сказали в коротких юбчонках, с непокрытой головой...тоже мелочь...
Есть некоторые, кто во время службы требует вызвать священника из алтаря, есть кто на амвон, к алтарю  идет ставить свечи, ковер постилают для священников в определенные моменты службы, кое-кто в грязной обуви встает...
вы знаете, какой вообще грязный пол бывает после службы..особенно расплавленный воск, скребками эти злобные прихожанки отскребают, моют, чистят...Это храм, который они любят, наводят в нем чистоту и порядок, чистят подсвечники, лампадки, моют стены, что бы мы пришли в убранный храм, украшают его.. Вы чистили когда-нибудь ризы на старых иконах? А к праздникам кто-то ведь их чистит? Порезанные  и стертые руки...Уборщицы? Да практически их 2-3  и работают почти за спасибо, в основном это те, которых вы ругали, они останутся после службы и приведут всё в порядок...У нас по понедельникам генеральная уборка, может придти каждый желающий, кто приходит? Все те же постоянные прихожанки...
И еще бывает, что им от священников попадает за замечания, которые они делают посетителям...

Галя, вот ты видишь, как кто то ругает Церковь и ищет недостатки, а ты увидь и другое. Постоянные прихожане  не родились ими. Они точно так же сомневались, отшатывались  от того, что казалось им неприемлемым, но все равно искали ответа на свои вопросы и приходили снова и снова.. Те, о том ты пишешь , не будут ззадаваться  вопросами, которыми задаются Рогнеда и Иду.И правильно батюшки ругают за жесткое отношение к нерадивым  прихожанам,пот ому что все начинается с внешнего, и духовная жизнь тоже. Умный священник понимает, что нельзя отталкивать того, кто пришел в Храм. Сегодня она пришла в брюках и раскрашеная, а через год может постиг примет.Утрирую, конечно)))Как то давно подруга попросила помочь ей с крещением. В церковь она никогда  не ходила. Ну я привела ее к своему  духовнику, о чем то они беседовали, я помогала ей готовься. Все чин по чину. Наступает день таинства, я ей звоню, договориться о встрече, и она вдруг мне заявляет, что неверие в божественность Христа.У меня рядом Подворье Оптино й Пустыни , помчалась я туда, к счастью, попала прямо к настоятелю. Спрааюсь я участвовать в таком крещении . А он мне: " Вот ты сейчас откажешься, она не пойдет, а завтра попадет под машину и умрет некрещенной "А такт есть  шанс, что Господь приведет ее к себе" И в самом деле, с течением времени она изменилась..

Отредактировано Заюшка (2013-01-14 13:23:02)

Я ведь тоже несколько лет рубаху на себе рвала и доказывала,как мне казалось,простые истины о том, что Бог в голове и сердце каждого, а церковь-это вертеп самодурства бабушек-свечниц. Но пришел момент, когда без посредника (священника) я не смогла найти ответы на вопросы,которые все больше укоренялись в моей голове. Пришлось пересилить себя и податься в церковь. На мое счастье, меня встретил строгий священник, который перевернул мое представление о вере. Я так долго на него в обиде была, честно говоря. Потом началась литература, толстые томы духовной литературы я "глотала" килограммами и находила ответы на те вопросы, на которые ответ,как мне казалось, давно найден. Со временем...все со временем...
И теперь на моем пути встречаются добрые священники, улыбчивые прихожане, вежливые бабушки в храмах. И для себя я поняла, что они и раньше были такими, просто я на них другими глазами смотрела.

ну не все так грустно, все сложнее...

Братья Стругацкие