Архив форума "Сорока"

Объявление

Мы переехали сюда

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Архив форума "Сорока" » Общество и мы » Учиться и учить 2


Учиться и учить 2

Сообщений 301 страница 320 из 409

301

Прочитала первую страшную статью.  И все-таки не возможно протащить такую структуру в том виде, в котором она описывается. Согласна в чем-то с Мартином.  И это уже все было - в нашем прошлом, если покопаться в истории. Может быть, с другими целями и задачами. Вспомнились некоторые тезисы нашего главы правительства - о переездах и освоении новых профессий. Мне эти тезисы показались дикими в приложении к нашей стране. И не мне одной. Что касается науки... ИМХО. Сейчас уже нет отдельных областей науки в чистом виде. Идет  сращивание и взаимопроникновение. Особенно это заметно в гуманитарных областях. Исследования идут интересные, прогнозирование развития общества (это я про российскую науку) при разных условиях и вариациях. Я только очень хочу, чтобы у власти стояли умные и дальновидные люди, культурные и высокого уровня интеллекта, который не предполагает воровство и "после нас хоть потоп".

302

Нестор написал(а):

тем более, — Воробью, которому и так

Лана. Покладисто. Не буду больше читать. Хотя одно другому не мешает. http://uploads.ru/i/d/y/b/dybcQ.gif

303

ВОРОБЕЙ написал(а):

Я только очень хочу, чтобы у власти стояли умные и дальновидные люди, культурные и высокого уровня интеллекта, который не предполагает воровство и "после нас хоть потоп".

Все этого хотят, но проблема в том, умные, дальновидные и т.п., как правило, сами совершенно не хотят идти во власть, а если даже и готовы, в порядке некоего самопожертвования, — то никто их туда не приглашает…

И — не пригласит никогда.

Почитай, все-таки, те две статьи… Там и об этом — тоже. http://s1.uploads.ru/i/GVyk5.gif

304

Нестор написал(а):

Почитай, все-таки, те две статьи… Там и об этом — тоже.

Ну, если разрешаешь. http://uploads.ru/i/P/K/S/PKS8n.gif
Прочитала. Надо подумать.

305

Нестор , статьи несомненно любопытные , впечатление  " однако " ---школьное .
Ученик посмотрел ответ в конце учебника и ...довольно талантливо подогнал решение задачи . Меня напряг переход от братьев к обличению советской интеллигенции . Смело . Но кто сказал , что у интеллигенции была власть в 90. Есть мнение более близкое к правде : " коммуняки "  ( привет Новодворской) обменяли политическую власть на деньги .
И ещё  : истина в том, что история интегральна---самые продвинутые гуманисты оказываются в плену у охлоса .
Это заложено в самой природе человека ---играть в короткую , зачем работать и учиться , тратить здоровье и годы жизни , когда можно украсть ?
Вы заметили  :в  обоих статьях , принципиально  игнорируется существование у Стругацких  ещё одной книги : " Хищные вещи века "?
На мой взгляд эта книга пошла намного дальше в философских  построениях  братьев .....

306

ВОРОБЕЙ написал(а):

Оксан, согласна. Но гнаться за знаниями можно разными путями. Это мы с дочкой проходили в МГУ, где сумели проучиться всего один семестр. Я такого ужасного отношения детей друг к другу не видела нигде. Все вроде бы гнались за знаниями - подставляли друг друга, выпячивали только свое я, девиз был "Превосходство любым путем".

Вот поэтому и я ушла  с дневного на заочное отделение . Не каждый может топать по головам . Вот это я и хотела сказать  , что даже знания не введут  тебя в коллектив на равных  ,  что много таких людей  которые просто используют тебя в своих корыстных целях . Подставляя  в любом удобном случае .

Мишка Квакин написал(а):

Чиво-о-о-о-о-о???   http://s1.uploads.ru/i/mB6lt.gif   http://s1.uploads.ru/i/mB6lt.gif   http://s1.uploads.ru/i/mB6lt.gif

Ну не спорить , а что то доказывать .

307

"Человек — это не то, чем он себя мнит. Человек — это его связи с другими, его любовь и её проявления."

Обе статьи неоднозначны. Первая мне более понятна. Но цитата из второй статьи.  http://uploads.ru/i/B/l/5/Bl5gr.gif К ней сложно что то добавить... . Согласна только с этой цитатой.  http://uploads.ru/i/B/l/5/Bl5gr.gif

"Трудно быть богом" мне не нравится.  http://uploads.ru/i/S/6/U/S6UVC.gif Почитала...,в художественном смысле не очень крепкое произведение..., в смысловом очень спорное.

308

Окуджава

Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я думал, что однажды встану*,
а дураков нету - улетели все.

Ах, детские сны мои - какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха,
которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее. Да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.

309

Martin написал(а):

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.

Серость рулит!  http://uploads.ru/i/d/E/b/dEbTW.gif  http://uploads.ru/i/A/e/I/AeICE.gif

310

Покойная директор "Красного пищевика" в бытность моей там работы, говорила: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"

311

Можно я внесу свои 5 копеек? я работала с женщиной которая была настоящая женщина-лидер. Секретарь парторганизации в прошлом на крупной (в наших масштабах) фабрике. Всегда заводная, ничего в жизни не опускала. У нее было 2 сына погодки, оба хорошие парни, летчики, у обоих прекрасные жены и дети, казалось бы все сложилось, младший характером в маму,шебутной, старший в папу - сдержанный. И вот на ее 55-летнем юбилее, старший, слегка поддав, расслабился и сказал такую речь,что все замерли, дословно конечно я уже не помню, но смысл свелся к тому :"Мама, ты всю жизнь жила для себя, делала что хотела, тебе было плевать как мы живем, лишь бы мы отвечали твоим амбициям, я тебя люблю, но ты испортила мою жизнь". Младший замял это все, но осадок остался у всех, она потом плакала и говорила, "Что я сделала не так, я его устроила в лучшую школу, я ему помогла поступить в летное училище, я ему нашла жену, я сделала для него все, а младший шел за ним , и все ему пришлось добиваться самому, а на меня обижается старший" Вот так мальчики и девочки. Кстати сейчас в живых только старший сын, она и младший умерли от инфарктов, муж у нее тоже умер, но он пережил  сына и жену, правда немного.

312

Из написал(а):

"Что я сделала не так, я его устроила в лучшую школу, я ему помогла поступить в летное училище, я ему нашла жену, я сделала для него все, а младший шел за ним , и все ему пришлось добиваться самому, а на меня обижается старший"

Ключевое слово во всем это - "Я"...
Да же жену она ему сама выбирала по своему вкусу и статусу....

313

Martin написал(а):

Это заложено в самой природе человека ---играть в короткую , зачем работать и учиться , тратить здоровье и годы жизни , когда можно украсть ?

Это ты о "продвинутых гуманистах"?…

Допускаю, что такое возможно, — личного опыта нет, я встречал таковых не так уж много, чтобы делать подобные выводы…

В целом же, что это, дескать, "заложено в природе человека", не согласен…
У кого как… Кабы было заложено, то люди вымерли бы еще давным-давно, и этой нашей дискуссии бы не было.

Martin написал(а):

принципиально  игнорируется существование у Стругацких  ещё одной книги : " Хищные вещи века "

Ничего там не игнорируется, она там присутствует, подтекстом…
Там убедительн показано, до какой социальной пропасти может довести социум халява и потреблятство.
Иван Жилин там, кстати, тот же самый гбешник, как и Странник-Сикорски, как Камеррер…

Martin написал(а):

Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.

Так и идем уже, — семимильными шагами…

ЗЫ: Всё, девчата-ребята, я больше скользких проблем не поднимаю.
Не хочу ни с кем ссориться, не хочу никого пугать или учить…

Отредактировано Нестор (2014-02-15 17:54:41)

314

Это к чему? ?? Ну у меня мужа тоже мама приткнула в МГИМО, так он его бросил и сам стал учиться, где захотел, то есть пошел в армию Последнее дело взрослому мальчику в чем то обвинять мамашу. А я попробую еще раз объяснить свою мысль.
Ребенок не всегда способен справиться с тем болотом,.где оказался, самостоятельно, даже если после болота он оказывается в другом домашнем мире. В какой то момент вне дома он проводит гораздо больше времени. Если вы уверены, что сильнее этого болота - прекрасно, а если нет, то лучше бы ребенку помочь. Опять я не о том..В страшной первой статье говорится о тенденции постепенного превращения общества в людей -" стволовых клеток." В обычных , в данном случае окраинных школах это начинание радостно подхватывают. Но есть еще места, в которвх пытаются детей научить, несмотря на происки Минобразования))) Там подбираются такие педагоги, которых уже не встретишь или редко встретишь в рядовой школе. Потому что в этих местах стараются сохранять традиции. Это не школа благородных донов и не элитарное место для богатеньких детей...Хотя учеба в ВШЭ или каком нибудь лицее при первом меде или юракадемии тоже школа жизни ойей..вон дочка Наташи не выдержала))) Это такое место, где ребенок может почувствовать,.что быть "серым", "бесцветным" не есть хорошо.

Плохо, что таких мест все меньше, хотя их должно быть больше. Мне хотелось, чтобы сын знал - болоту можно и нужно сопротивляться. В этом я вижу свою главную воспитательную задачу))) И мне кажется, он это понял. А уж дальше придется самому, да, я не директор завода и даже по врачам его всю жизнь не таскала, чтобы от армии избавить)) Не потому, что я патриот и мечтаю,.чтоб сын родину защищал,.а по другим соображениям)))
Но если он скажет, что хочет поступать туда то и туда то - конечно, помогу и с репетиторами , и чем смогу. А почему нет? А там уж как фишка ляжет..Но он уже взрослый и ему не десять лет, и он имеет свое представление о жизни. И во многом я должна скпзать спасибо педагогам лицея.А дети, нацеленные на кошельки родителей там тоже есть, но их мало и они не лидеры))))

315

Нестор , про природу ,  трещина именно в природе ----инстинкты врождённые . Как часто говорят , покажите ребёнка у которого руки отталкивают игрушки , не ? У всех ручки гребут к себе !!! А вот воспитывать социальную ответственность приходится всю жизнь .
Гистерезис ....
О книге  " Трудно быть богом "  ---она в сущности о экспорте революции , старый спор ! Рискну высказать своё мнение   : люди опять
забывают о тонкой настройке    генома . ( закрылся от брошенного тапка)  , наследственные способности Штраусов -признаём .,
Бахов- признаём ,  отличие еврея от  австралийского аборигена ---не признаём !
Трудно быть Богом среди аборигенов , они что хуже?  Нет ! Они просто другие и наши   прогрессистские потуги им пофиг, Ы?

316

Мишка Квакин написал(а):

Ключевое слово во всем это - "Я"...
Да же жену она ему сама выбирала по своему вкусу и статусу....

И я о том же, жена -дочка генерала, мама подсуетилась, но он оказался все-таки более стрессоустойчивый чем мама и младший брат, очень их жалею, люди хорошие, и он тоже не плохой, но какой-то зависимый. Мама ему даже любовницу организовала на отпуск, пока у нее гостил, по своему вкусу, чтобы сыну было в отпуске не скучно. Младший бы за такой фокус устроил скандал, он очень трепетно относился к своей жене, которую выбрал сам.

317

Martin написал(а):

Ы

Ы!

Если трудно быть богом, — а это трудно, ибо он всемилостив, всеблаг и никогда не вмешивается даже тогда, когда вешают на воротах доктора Будаха, — может быть не стоит и пытаться богом прикинуться? Не будучи таковым от рождения…

Бог, когда выкидывал человека из элитного эдемского детсада за неэтичное поведение, вручил ему в качестве инструмента свободу воли, и — отправил поразмыслить на досуге на грешную землю, в социум, совершенствоваться в этических вопросах самостоятельно…
 
Я-то как раз за невмешательство, даже из самых лучших, как кажется небогу, побуждений… И мудрая природа подскажет, как следует поступать в различных ситуациях. Кто-то соберет вокруг себя поболе разных ништяков, и будет радоваться собственной никчемности  в окружении проворных и вороватых слуг, становясь фактически их рабом-заложником…

Кто-то будет созерцать движение звезд небесных, слагать оды и, проголодавшись,  просить милостыню на пропитание у богатых бездельников, ставя себя в заведомо подчиненное, тоже близкое к рабскому, положение.

Кто-то обучится пахать землю и станет в значительной мере свободным, — будет зависеть только от своих собственных усилий да от капризов природы.

По разному складываются судьбы разных людей, различны их устремления и мотивы, — генетическая предрасположенность существенна в выборе средств реализации замыслов, но не определяет самого целеполагания.

Но любые попытки "улучшать" человеческий геном я воспринимаю как посягательство на свободу воли, и, соответственно, на деяние богопротивное по определению…

С соответствующей моей реакцией, разумеется…

318

Нестор ---отлично , но почему СССР  почти полвека  снабжал оружием " Маршалов Тоцов "?

319

Таблин. Зашла на минутку, называется...

320

Martin написал(а):

Нестор ---отлично , но почему СССР  почти полвека  снабжал оружием " Маршалов Тоцов "?

Ты предлагаешь мне ответить за деяния советских вождей?  http://uploads.ru/i/A/e/I/AeICE.gif
Ну что ж, попробую, — в соответствии с основополагающими тезисами марксизма "Насилие — повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым".
Так что в этой части деятельность Политбюро вполне объяснима, — а как иначе реализовать идеалы пролетарского интернационализма…

Политбюро уже давно почило в бозе, но дело их живет и побеждает, — именно этим путем движутся современные троцкисты — либеральные англосаксы, в изобилии снабжая разномастных тоцев оружием, добиваясь решения задачи не менее амбициозной, — создать интернационал капиталистов.

Конечный результат их титанических усилий, полагаю, будут столь же впечатляющим, как и у деятелей советских…

Создатель — юморист тот еще…


Вы здесь » Архив форума "Сорока" » Общество и мы » Учиться и учить 2


создать форум